|
фотоны
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:30 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Атом материален- значит имеет форму(не важно какую)- значит имеет поверхность- есть ведь внеший слой атома?
Не все материальное имеет форму. Поля не имеют формы. Элеметарные частицы
ближе к полям по последним теориям, поэтому с формой у них все сложно
(можно говорить о некой локализации, и то только подходя с понятиями
вероятностей). Так же у них нет цвета, температуры и наверное еще каких
то привычных нам макро параметров.
Вот например график распределения вероятности нахождения электрона в атоме водорода (простеший случай).
Собственно даже такой простой случай уже вносит трудности, хотя тут еще можно
сказать, что у электрон находится внутри сферической области.
Упрямый хохол писал(а) 16.04.13 :: 04:08:16:
по каким критериям фотон считается частицей
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:35 | Сообщение # 32 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| 1 электрон способен отдать 1 квант энергии- какой энергии- если его заряд каким был таким и остался-
тогда что он потерял?Или хотите сказать что заряд электрона состоит из
квантов?
Если это электрон атома, то электрон перешел на более низкий уровень (ну вроде как стал ближе к ядру). Вот вся система
"электрон-ядро" и потеряла энергию. А почему вот вы упираете, что при
потере энергии он обязательно должен потерять заряд? Фотон имеет нулевой
электрический заряд, он не уносит заряд электрона.
Если же фотон излучается свободным электроном (тормозное излучение), то электрон
меняет направление полета. Работает закон сохранения импульса, электрон
теряет кинетическую энергию. В данном случае направление фотона вроде
как будет не случайным и подчиняться ЗСИ. Здесь ситуация близка к
классической.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:37 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Итак попробуем по другому- летит электрон и вследствии какой то силы изменяет скорость,меняет направление или разгоняется- выделяет энергию 1
фотон- 1 квант энергии- откуда он её выделяет- изнутри-снаружи,сбоку-
сбоу слева снизу?????Откуда выделиться эта энергия?Или как он теряет
энергию?Не клочками же- типа сбоку энергия потерялась и пошла в бок?Как
он потеряет?
И ещё одна странность- фотон и импульс- это что такое?
Это по каким таким уже законам фотон обладает импульсом?Импульсом чего- у него что появилась масса?
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:38 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| откуда он её выделяет- изнутри-снаружи,сбоку
Неопределенность гейзенберга не позволит ответить на этот вопрос. Вы опять подходите с позиции классики.
Упрямый хохол писал(а) 17.04.13 :: 04:40:58:
Да после этой фразы- означающей примерно -"что бы вы не понимали вы всё
равно будете понимать всё не так- так что не старайтесь- Дед Мороз
существует"
Фраза означает, что ваши вопросы не применимы и не имеют смысла (как вопрос "какого цвета килограмм?"). Нужно ставить
правильные вопросы, если хотите получить ответ (у килограмма нет понятия
цвета, а в квантовой физике нет многих классических понятий или они
проявляются только в отдельных ситуациях).
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:40 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Фраза означает, что ваши вопросы не применимы и не имеют смысла (как вопрос "какого цвета килограмм?").
Нужно ставить правильные вопросы, если хотите получить ответ (у
килограмма нет понятия цвета, а в квантовой физике нет многих
классических понятий или они проявляются только в отдельных ситуациях).
Нет,ну вот странные вы люди ей Богу- я задаю неправильные вопросы?Как
неправильные в чём?Вы утверждаете что фотон будет выделен -и это
неопределённость- тааак.
Теперь посмотрим на возможности фотона проходить через 2 щели (одному фотону ) и при этом интерферировать
самому с собой.Вообще это как по вашему нормально?Фотон 1 щели 2 а
интерферирует 1 фотон сам с собой.При чём если начать сейчас всё это
зарбирать то придём к тому что фотон имея свойства волны проходит 2 щели
раздваивается интерферирует сам с собой и в конечном итоге мы получаем
как бы 2 фотона- а если щелей 5,10,100- это что столько фотонов
получилось?Из одного фотона то ведь картина интерферентная будет
означать взаимодействие квантов ,частей энергии.Я не случайно тогда
задал вопрос про камеру и 1 фотон- помните?Я его под этот момент
собственно и хотел подвести- что 1 фотон мог бы вкруговую по щелям
создать интерферентную картину- а как такое возможно с 1 фотоном?
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:41 | Сообщение # 36 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| А как он интерферирует сам с собой?
Никакого наглядного представления этому вроде бы нет. Есть мат. аппарат
квантовой физики, который отлично работает. Этот аппарат оперирует
комплексными амплитудами вероятностей (которые опять таки не имеют каких
то наглядных представлений).
В общем все упирается в такую штуку, как "интерпретация квантовой механики", которая на данный момент
наукой окончательно не решена. Есть разные варианты, включая
экзотические параллельные миры (теория эверетта). Здесь можете выбирать,
что вам больше нравиться. Это передний край физики сегодня.
Кстати именно однофотонная интерференция в контексте параллельных миров
отлично расписана у Д.Дойча. Правда дальше идеи здесь дело не пошло.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:42 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Параллельные миры говорите.....
А я бы вот как предствавил это всё- безо всякой чертовщины типа миров....
Есть некая среда (конечно для вас это ещё хуже чем для меня миры
параллельные)- возбудившись в одной точке круговая возбужденная волна
проходит хоть 2 хоть 3 - хоть 10 щелей- прекрасно интерферирует и
никаких "чудес"- аналог вода и волны.Но есть одно НО- среда- она как бес
в церкви- наука готова признать и миры параллельные- лишь бы - не в
"терновый куст".
Я вам представил аналог вода и волны- проще некуда и нет никаких облаков электронных.Но так представляю я.
Теперь такой вопрос- если 1 фотон проходит 2 щели и 3 и 10- есть ограниченияну типа угол попадания фотона?
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:44 | Сообщение # 38 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Ну начните с интерферометра Маха-Цендера и одновременно объясните почему ваша волна в среде квантованна.
Не срастаются в том смысле, что объяснение А (например ваша волна)
объясняет эксперименты a,b и с, но при это не объясняет эксперименты d и
e. А объяснение B может объяснить эксперимента b и d, но не объясняет
a,c и e.
На данный момент квантовая теория позволяет расчитать максимальное кол-во экспериментов, хотя имеет проблемы с наглядным
представлением.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:45 | Сообщение # 39 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Майкельсон тут вообще не причем. Мы же про однофотонную интерференцию.
Основной эффект в том, что при однофотонной интерференции на данном
интерферометре фотоны будут детектироваться только детектором 1. Но!
Если на одном из путей (от beam-splitter, оно же первое полупрозрачное
зеркало, до второго полупрозрачного зеркала) поставить либо детектор
прохождения фотона, либо просто перекрыть, то фотоны будут
детектироваться как первым, так и вторым детектором.
(если не нравится как я описал, то вот вроде более вменяемое описание эксперимента, страница 78 "Квантовая нелокальность")
Ваша версия?
Теория построена на всем суммарном кол-ве экспериментов. А это один из первых, с которых ее начали строить.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:46 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Начинает регистрировать только детектор 1.
Именно 1й или может и второй но только какой то один всё время и постоянно один?
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:47 | Сообщение # 41 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Если брать этот рисунок
то именно первый. Тот, что находится "по курсу" излучателя. Излучатель светит вправо, то и регистрирует правый детектор.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:48 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Итак что я понял.Если перекрывается 1 плечо то на выходном светоделителе есть выход фотона в обе стороны на детекторы.Если удлинняется 1 из плеч
прибора то выход фотона может измениться на какой то из детекторов.Если
убирается второй светоделитель то выход фотонов будет присутствовать на
2 детекторах.Это уже 2й вариант что имеет значение присутствие именно 2
полупрозрачных светоделителей.Что то происходит именно тогда ,когда 2
потока встречаются- но фотон то один и поток один.
Вот тут и возникает опять же вопрос- а вы уверены что именно 1 фотон является уже
неделимым количеством энергии?- Ведь получается то что этот фотон в
какой то момент разделяется.Нет мне всё таки интересно почему 1фотон= 1
квант и это уже неделимая часть энергии- а что если это не так и есть
меньшая часть просто пока мы это не способны зафиксировать?Ведь именно
на ЭТО как бы намекает этот опыт.
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:49 | Сообщение # 43 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| а вы уверены что именно 1 фотон является уже неделимым количеством энергии?-
На это как бы намекает результат с отсутствием второго светоделителя -
фотон регистрируется только одним из детекторов, что как бы показывает,
что фотон не делится на оба плеча. Более того, устанвока детектора
фотонов в плечах всегда фиксирует проход фотона только в одном плече
(правда тут же изменяется картинка фиксации фотонов на выходе).
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:52 | Сообщение # 44 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| ну начните уже хоть с чего-нибудь 
Обещал выстрою схему- как вижу я.Есть один вопрос- скажите лазерный луч лучше
отразиться от оконного стекла если в комнате полная темнота или когда в
комнате яркий свет?
|
| |
|
|
| Stalin | Дата: Среда, 24.04.2013, 06:53 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Не могу найти один момент в объяснениях- ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ 1 ИЗ ПЛЕЧ ИНТЕРФЕРОМЕТРА ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫТЬ- ЧТО БУДЕТ НАБОЛЮДАТЬСЯ НА
ФОТОДАТЧИКАХ?
Везде идёт пояснение что если убрать 2й светоделитель и поставить потом на место и всё в таком духе- мне важно точно знать что
будет если перекрыть путь от превого светоделителя до зеркала в любом из
плеч?
|
| |
|
|
